本来范文程还想和眼前的几个人争论一番，看看到底是大清需要大明，还是大明更需要大清。

    但现在钱谦益这么一插话，他也就不好死咬着不放。

    毕竟他来大明这边，也是为了大清与大明合作的事情，没必要因为一些口头上的争执而恶了对方。

    “上一次大清与大明本就准备合作，从南北两边一同出兵夹击虎贼，可惜因为一些原因，最终没能成行，这一次在下过来，是希望大清和大明两朝可以延续上一次的合作，共同对付虎贼。”范文程看着钱谦益。

    以前钱谦益只是内阁首辅，如今已经成为了辅政大臣兼内阁首辅，在大清和大明合作的事情上有了对方的支持，将会容易许多。

    别看他一直强调大明需要大清的帮助，但他心中清楚，大清也需要大明的帮助，不然皇太极也不会再次派他来大明这里。

    钱谦益犹豫了一下，说道：“上一次因为你们的失信，引起朝中许多大臣对大清的厌恶，想要让大明再次与大清合作，就算是本阁老也不好做到。”

    一旁的瞿式耜面露不解的看向钱谦益。

    在范文程来之前，自己老师还在和他们商量该如何才能与大清合作，没想到这才过去没多会儿便变了一个态度。

    反倒是高弘图，对于钱谦益态度的变化仿佛早已预料到，老神在在的坐在座位上，只是目光不断的在范文程身上打量。

    而范文程在听到钱谦益的话后，眼睛微微眯了起来。

    来见钱谦益之前，他就已经摸清楚了钱谦益在是否联清抗击虎字旗事情上的态度，不然也不会直接找上门。

    没想到的是，钱谦益表现出对大清的态度，完全出乎了他的意料。

    不过，转念他便反应过来。

    钱谦益这么说，越发证明其心中是想和大清合作的，就像卖东西一样，压价的才是真买家。

    想到这里，他心里有底气。

    只要钱谦益还抱着与大清合作的心思，那么这一次他来大明的目的便可以达成。

    “看来钱阁老似乎忘记了在下说过的话了。”范文程笑着说了一句。

    “有吗？”钱谦益反问了一句。

    范文程说道：“没有大清出手，大明在虎贼手中能坚持多久？不知对于这一点钱阁老想过没有？”

    “范先生这是坚持认为虎贼会先对大明动手。”钱谦益说道。

    “难道不是吗？”

    范文程笑眯眯的反问钱谦益。

    “就算是虎贼对大明动手，但范先生别忘了，南方和北方不同，南方这里布满了水网，虎贼想要攻陷南方诸省可没有在北方那么容易，何况我大明也不是无兵无将。”钱谦益说出大明在地利上的优势。

    闻言的范文程认同的点点头，他道：“钱阁老说的很有道理，哪怕换成是大清，面对南方这里的水网也会触头，可钱阁老别忘了一件事，虎贼与大清不同，他们有自己的水师，这里的水网对别人来说是一件坏事，可对虎贼来说未必是件坏事。”

    此言一出，钱谦益脸色变了。

    以前他确实想过借助南方的水网阻拦虎字旗的大军，大明就算不能北上收复失地，或许也能像南迁的宋朝小朝廷一样，再坚持百年。

    他却忘记了，虎字旗不是当时的大金，也不是蒙元，而是同样有着强大水师的存在，大明再想要像宋朝小朝廷那样恐怕不行了。

    范文程见自己的提醒起到了作用，便又道：“大明需要大清的帮助，只有大家合作，才能解决掉虎贼之患，大明才有机会收复丢失的几省之地。”

    钱谦益看了范文程一眼没有说话，眼中露出了沉思。

    “范先生凭什么觉得大明就一定需要大清，难道大明就不能凭自己的本事夺回失土，哪怕大明丢掉了几省之地也不是你们那个大清能够与之相比的。”瞿式耜轻蔑的说道。

    辽东这样的苦寒之地，在他眼里，远不能和大明所占据的南方几省相提并论。

    哪怕大明还没有丢掉北方几省之地的时候，南方几省也是大明的精华之处，每年为大明带来了过半的税赋收入。

    范文程扭身看向瞿式耜，语气平静的说道：“瞿府丞似乎忘记了