张兴明说：“在我的国家，我们管公有制叫大锅饭，大家都在一起吃饭，不管你付出了多少都没有区别，然后积极的也失去了积极的动力，最后大家差不多一样，得过且过的混日子，这样的企业哪里还有活力？所以我们国家现在也在改革，在进行有限的私有化。”

    弗拉基米尔问：“有限的？”

    张兴明说：“是的，有限的。我的国家太大了，这个大不仅仅指土地，还有人口。所以一些关系到民生的东西国家就必须抓到手里，像能源金融还有密集型企业这些。每个国家都有他自身的特征，像你们，各个联邦除了毛俄以外都不算大，可就算毛俄人口也没那么多，所以私有化更能促进发展提高税收。”

    弗拉基米尔问：“为什么说私有化会促进发展？国家控制不是更容易发展吗？”

    张兴明摇了摇头，说：“企业需要的是竞争力。私有化企业失去竞争力企业就存活不下去了，企业就是老板的生命，他必须不断的创新奋斗保持活力。而公有制恰好相反，所有人都是挣工资的，即使企业失去了竞争力还有国家在管，哪怕企业解散了干部仍然是干部。”

    弗拉基米尔想了一下又问：“全盘私有化就没有坏处吗？”

    张兴明说：“有。你要注意几个方面，一是获取方式，利用各种手段把价值一万卢布的企业用一卢布买下来，这是肯定会面临的问题。现在我的国家这种现像就很多，虽然个体价值都不算大，但加起来以后体量也是相当惊人的。

    第二是垄断的问题，私有化企业必须要有差不多的竞争对手，这样市场才会进入健康状态，如果是一家独大或都完全没有对手，那么就还不如公有，因为那样带来的后果更糟。再有就是官商勾结了，这也是不可避免的一个长期问题，大问题。”

    弗拉基米尔搓了搓头发想了一会儿，点了点头，说：“看来需要强硬的监察机构和管理制度。”

    张兴明说：“合理的行业分布，合理的管理政策，开放的市场环境，公平的交易制度，这就是一个国家或者地区经济上发展所需要的东西了，如果再加上一个强大的军事力量，那就是一个国家对外的底气。”

    弗拉基米尔问：“那么，你对境外投资怎么看？”

    张兴明问：“你是指，比如我到你那里投资吗？”

    弗拉基米尔点头说：“是的，我想听听你的看法。”

    张兴明说：“其实，判断一个企业的好坏只需要看它的发展前景就行了，就业量，税收，社会贡献这些，至于是谁投资有那么重要吗？我在许多国家都有投资企业，事实上，除了咱们社会主义国家，没有人在乎这企业是谁的，他只在乎收了多少税，有多少人能获得工作，我觉得这是正确的。”

    弗拉基米尔皱着眉头想了想说：“这会不会涉及到国家安全，或者，金融安全？怎

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    张兴明问：“你是指，目前的苏俄企业私有化吗？”

    弗拉基米尔点了点头。张兴明想了想说：“其实这方面我也不太好说，每个人的角度不同考虑也不相同。不过我觉得，把企业按军工和民用分开，军工抓在政府手里，或者引进可靠的第三方。而民用这块就没有那么严格了，只要保护好专利就好。技术的发展就在于开发利用相互促进，捂在手里并不是什么高明的主意。”

    弗拉基米尔皱着眉头思考了一会儿，摇了摇头，说：“一个国家，或者一个民族，必须有自己独特的，独特的东西。性格，表达方式，面对世界的态度，也包括军工，力量和科学技术。我觉得企业也应该有性格，独特的，自我的或者是包容的。如果单纯的只考虑资本，可能会失去比得到多。”

    张兴明说：“角度问题吧，事实上我也比较认同民族的一些东西，自我的特征或者说是意识。但是一个国家或者一个民族并不能单独存活在这个世界上，它必须要有融入和沟通。一个国家也好民族也好，首先得能活下去，能衣食无忧，然后才有可能讨