反驳之人便道：“由极古至上古，有巢、神农等圣人出，民众学会了建筑房屋、制作弓箭、种植粮食。每个人为了利己，可以不再必须要聚众为公也能生存，天下便步入了下一个阶段。”

    “这便是墨子所言的，一人则一义，二人则二义，十人则十义。其人兹众，其所谓义者亦兹众。是以人是其义，以非人之义，故交相非也。”

    “我为了利己，便认为可以有整个天下；你为了利己，也认为可以有整个天下。以天下论，每个人都是其余人的敌人；每个人的敌人都是除自己之外的天下人。”

    “这种情况下，人们必须要选出一个‘义’，以放弃自己的一部分权力，换取自己不受他人侵害。”

    “这就像是在丛林之中，每个人都有成为猛虎随意吃别人的可能。而其实大部分人都不过是兔子、老鼠，虽说有权力成为猛虎，但为了成为猛虎的可能却让自己随时可能被真正的猛虎吃掉，是不智的，也是大害而小利。”

    “于是人们便开始选出了义、制定了法，以维护天下人之利。”

    “这天下人之利中的人，是兼人，不是体人。墨家有兼、体之说，谋天下利，谋得是兼这个概念下的人，不是具体的某个人。好比你力大无穷，没人能够自己杀死你，而杀人又不犯罪，那么你就要去杀人去求利。现在众人制法，说杀人有罪，你说这侵害了你的利，但却求得了天下的利。人人平等之下，以多数人的利，为天下利，少数人必须要服从多数人的利。”

    “于是法才得以出现，选贤人为天子。这是一个必然的过程。”

    “只是，那时候人们并没有完全地领悟天志，不能够从制度上约束天子，于是天子为了私利，将天下公器变为了私器，从那一刻起，天子便不再是天子，而是违背了人们的众义、天下的盟约的私人。私人不能成为天子，那些背弃了众人之义的‘天子’，只是延续了天子之名，却不是天子。”

    “就像是一头牛，总说自己是马，纵然天下人都叫它马，可他本性上仍是牛。这本性就是天志，是可以推断的、可以整理出来的。法理天志上的天子，和如今的天子，只是名字一样，却根本没有相同之处。”

    这人说到这里，已经引起了许多墨家的拥趸的呼声，逐渐将那持剑之人带来的影响盖下去。

    他又说道：“上古之时，集众义为法。但是，法却没有嘴巴、没有手脚、不能惩处。法是个虚幻的、不能够自行执法的。”

    “于是才有了司寇、刑甲，以此来施展法的意志，也就是众人的意志之一。于是才有了司空，建造城墙房屋街市，来施展民众的意志，让民众得利；于是有了司马，集结军队编练百姓，来施展民众的意志，不让民众被屠戮侵害，这是让民众得利……”

    “这样，邦国便产生了。邦国产生之初，只是为了维护众人的利，但是最后却被窃取为私器，这便是天下大乱的根源……”

    “墨家既说要选天子，我看，这就可以制法度、选司寇、司空、司马、司徒等六官，符合民众之利的，就得以担任；不符合的，就撤换掉。这样才对！”

    “都说天下事治，有治标治本之说。”

    “若行变革，那不过是治标。今日可以为民取利，明日又怎么样呢？”

    “若行复上古之义，才是治本。能够为民取利的就上，不能为民取利的就下！”

    “而刚才那人所说的自然状态，想要回去，只怕你没听老聃还说：绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧弃利，盗贼无有；此三者，以为文不足。故令有所属，见素抱朴少私寡欲。”

    “墨家说，乐土要与天下生产的能力相合。若想复归自然，除非放弃稼穑、百工、技巧；放弃文字、书籍、纸张；丢弃兵戈、弓箭、火药；销魂华服、锦衣、玉宝……让天下土地归为公，不得继承财产，将天下分为万千小邦，邦内人民自治，邦内财产土地归公。”

    “这就像是为了一粒豆子而放弃了一亩地的玉米，这难道不是可笑的吗？如若不然，又怎么可能退回去呢？”

    他的话刚说完，便有几人喊道：“真要土地归公、财产不得继承，也未必不好。每个人都是从头起步，用公平的劳动换来公平的利益，这有什么不对呢？为什么非要绝圣弃智？”