“你这么看？”

    刘钰仍旧保持着笑盈盈的神态，反问了一句。

    李欗也没有迟疑，点点头道：“国公常言，天下运转的基石是物质。世界是物质的。我虽不是太懂其中深意，但也知道，考虑问题，要在已有的物质的事实之上。”

    “如果说，天朝以哈密为界，并无西域沃土，更缺伊犁以西的七河。”

    “如果说，天朝以辽河为界，并无松、黑诸多大江沃土。”

    “如果说，天朝以东海为界，并无南洋、南大洋、新苦兀、扶桑等几十亿亩的荒地。”

    “那么，如果下的物质条件，是现在的物质条件吗？”

    “显然，国公既说世界是物质的，那就必须得说，如今九州之内，最大的问题，是人口加增，人均土地不过三四亩，以至于就算无有天灾，人口再多，那就到了人均一天1斤半粮食的境地了。”

    “而人均一天1斤半粮食，无论怎么样，都是要出大事的。万一有点风吹草动、万一有点天灾水旱，那就是天下的事。”

    “是以，如果承认这是现在九州之内最大的问题，那么谁能解决这个问题，谁才有资格讨论新的‘最大的问题’。”

    “而要解决这个问题，无非两个思路。”

    “要么，亩产增加。父皇所谓‘王谢燕、百姓家’。即抽水机、硝石肥，飞入千家万户。”

    “要么，扶桑、南大洋、伊犁七河、松辽以北，尚有几十亿亩可耕种的土地。即便亩产不加，百姓至于五口之家、百亩之田。国公所谓人均粮食拥有量在800斤，亦可。”

    “而这两个问题，在我看来，实则就是一个问题。”

    “都是要发展工商。”

    “无非是，前者要琢磨着做硝石肥、做抽水机。”

    “后者，要琢磨着修铁路、造火轮船。”

    “若有一条‘不要水的大运河’，自陕甘直通伊犁七河万顷上等田；若有一条‘不要水的大运河’，自沈阳穿越松辽分水岭，而至松嫩；若有一种横跨大洋不过两月的大船，从山东起航至扶桑垦殖，去时拉人回来时拉粮食……”

    “那么，最起码，如今摆在九州面前最大的问题，人口滋生、粮食不足的问题，即可解决。”

    “要么，小农垦殖，交通方便，举家搬迁，亦非此时走西口、闯关东，动辄一年半载的迁徙路可比。”

    “要么，效国公辽地大豆事，资本开路，圈地垦荒，就必要出资吸纳人口。若无人口给他干活，他便圈了地，如何盈利？”

    “再甚至于，若河南、湖北有灾。东北、西域、扶桑之粮，靠没有水的大运河、不需要风帆的火轮船，调动之快，赈济百姓，亦不会出大事。”

    “唯有先把这个问题解决了，才有资格谈更多的问题，才有资格让其余的问题成为问题。”

    “而现在……”

    “伊犁有地吗？有。黑龙江畔，有地吗？有。扶桑有地？有的是。可是，交通不便，以至于资本根本不愿意去哪里投资，更不愿意把人送到那里去垦殖。”

    “所以，还是要发展工业，发展运输、发展基建。”

    “但是，基建、铁路、冶铁等等这些，投资大、回报率低。有这钱，既不如买地收租、也不如投机倒把、更不如开当铺放高利贷……”

    “故而，问题是，得想办法，让钱、让资本，往这些投资大、回报率低的行业上跑。”

    “如果，他们不肯往这上面跑，非要往耕地上跑。”

    “那么，就要想办法，引诱他们往这上面跑。如果，引诱无用，那就用刺刀、用大炮、用法令、用均田制、用强制赎买本金做工业债券的方式，逼着他们往这上面跑。”

    “我把未来，赌在了二十年后，松辽以北、西域、扶桑、南大洋的土地，在运输工具的发展下，具备价值。”

    “而实际上，只要其能方便运输人口和粮食，所谓的‘要偿还的本金’，根本就不是问题。扶桑东北各地，几十亿亩的耕地，一旦具备商业价值，随便一卖，难道连这点本金都偿付不起吗？”

    “就算到时候没钱。二十年后，那些乡绅地主，拿着赎买土地的债券来要本金，朝廷给他们在扶桑的十倍土