对于以前来说，这些地方是负担，对于现在大宋的商品经济来说，这些地方就是广大的市场，是经济发展的动力。

        种世衡皱了皱眉头，又道：“节帅说得不错，但那终究是远略。现在的问题，是秦州附近的数万蕃兵，他们其实跟唐时的城傍军相差不多。要变夷为夏，只怕首先就要从他们这些人做起，怎么安抚他们的人心，不出现乱子，当谨慎行事。”

        徐平点了点头：“不错，这话说得对。如果连秦州周边都收拾不了，我们也就不要讲什么经略河湟了。现在刘涣和鲁芳已经从青唐回来，对周边的蕃情，应该能够掌握了。接下来这些日子，我们便就要议论出一个方略来。从哪里开始，一步一步怎么做，每一步要花多少钱物和时间，目标是什么。凡事预则立，不预则废，做事之前一定要计划清楚。至于附近的蕃兵，便就按着前些日子秦州质子学习的法子，跟整训禁军的办法结合起来，挑出他们的各级军官，统一入营整训。在整训的同时，一样要学习，学习汉语汉俗，学习朝廷的法令，学习军法律令。总而言之，整训完毕，他们跟禁军一样，都是朝廷的军队！”

        王拱辰道：“若是如此，就应该发放俸禄了。朝廷用蕃兵，图的就是不费钱粮，而又召之能战。如果发放俸禄，这些花费朝廷会不会同意？”

        “会的，只要把事情讲清楚，朝廷又怎么会不通情理？所谓钱粮，实际上就是物资和粮食，钱只是一个符号而已。现在朝廷行用纸钱，印的本钱不高，更重要的是运起来也方便多了。最重要的，不是运到这里多少钱，而是要让这些钱能够买到想买的东西。只要用钱什么都能买到，那秦凤路的钱就是应有尽有。所以其中关键，是三司铺子，还有凤翔府的各场务。当然，蜀中的茶和绢也必不可少，蕃羌最爱的就是那两样吗。朝廷以前为什么会觉得边地州军花费巨大？实际上给蕃兵发放俸禄，驻泊禁军发放俸禄，又能花得了几个钱？真正的花费，实际上是在向他们的发放的过程中消耗掉了。而只要三司铺子保证了钱能买到东西，那么我们便就可以只发钱，这中间的消耗省掉，说不定还能省下钱来呢。”